|
|
|
ZDANIEM OBYWATELI 16 października 2009 REFERENDUM |
|
Do Prezydenta Polski i Premiera RP: "Niniejszym pragniemy zwrócić uwagę Państwa na wypowiedzi Prezydenta Gliwic, które, w naszej opinii - deprecjonują instytucję referendum i zniechęcają obywateli do udziału w głosowaniu"
Tym razem publikujemy list otwarty skierowany do m.in.: Prezydenta Polski i Premiera RP. Podpisała go grupa obywateli zrzeszona w organizacjach w większości związanych z inicjatorami gliwickiego referendum.
Poniżej zamieszczamy w całości tekst tego listu:
List otwarty w obronie instytucji demokracji bezpośredniej
w związku z publicznymi wypowiedziami Prezydenta Gliwic
o ogłoszonym referendum lokalnym
Do P.T. Prezydenta RP, Premiera RP, Komisarza Wyborczego w Katowicach, Wojewody Śląskiego, Marszałka Województwa Śląskiego, Rzecznika Praw Obywatelskich
Szanowni Państwo,
W dniu 8 listopada 2009 w Gliwicach odbędzie się referendum lokalne w sprawie odwołania, przed upływem kadencji, Prezydenta i Rady Miejskiej – ogłoszone na wniosek mieszkańców, którzy wyrazili w ten sposób swoje niezadowolenie z działań władz miejskich.
Instytucja demokracji bezpośredniej, realizowana w formie referendum lokalnego jest elementem ustroju społeczno-politycznego Rzeczpospolitej Polskiej zagwarantowanym przez Art. 170 Konstytucji[1]. Narzędzie, jakim jest referendum lokalne zostało stworzone aby umożliwić wyborcom większy i bardziej bezpośredni wpływ na decyzje podejmowane przez władze samorządowe. Pod wnioskiem o przeprowadzenie referendum w Gliwicach podpisało się blisko 20 000 osób. Komisarz Wyborczy w Katowicach ogłosił, że wszystkie wymogi formalno-prawne zostały dopełnione, a liczba pozytywnie zweryfikowanych podpisów przekracza wymagany limit (ponad 10% uprawnionych do głosowania gliwiczan). A zatem gliwiczanie dopełnili wszelkich wymogów, aby móc skorzystać z konstytucyjnego prawa do referendum.
Niniejszym pragniemy zwrócić uwagę Państwa na wypowiedzi Prezydenta Gliwic, które, w naszej opinii - deprecjonują instytucję referendum i zniechęcają obywateli do udziału w głosowaniu. Taka postawa prezydenta Gliwic może godzić w powszechnie szanowane wartości demokratyczne i obywatelskie. Przykładem jest wywiad Prezydenta Frankiewicza udzielony dla lokalnych mediów, w którym prezydent Gliwic tak oto odpowiada na pytanie czy będzie uczestniczył w referendum[2]:
„Chyba Pan żartuje. Oczywiście, że nie. Przecież to jest czysta awantura. Zrobiona moim zdaniem w nieuczciwy sposób. I sądzę, że nikt przyzwoity i racjonalnie myślący nie powinien w tym uczestniczyć” i dalej: „Gliwiczanie nie powinni brać w tym udziału. Referendum to jest specyficzny akt demokratyczny, to nie są wybory.(…) Poza tym, kiedy do wyborów wzywa Rzeczpospolita, to ja się na takie wybory karnie stawiam. A kto w Gliwicach wzywa do urn wyborczych? Ja na apel tych ludzi nie zamierzam reagować. I uważam że porządni ludzie też nie powinni"
Z niepokojem i zdziwieniem słyszymy z ust Prezydenta, że referendum to „specyficzny akt demokratyczny”. Określanie referendum - ogłoszonego zgodnie wymogami prawa, jako „czystej awantury” uważamy za niedopuszczalne. Podobnie twierdzenie, że referendum „[zrobiono] w nieuczciwy sposób” może sugerować podważanie kompetencji Wojewódzkiego Komisarza Wyborczego i rzetelności przeprowadzonych przez Niego procedur. Wreszcie pomysł, że Rzeczpospolita wzywa do urn w ramach wyborów, a do ogłoszonego w Gliwicach referendum wzywa ktoś inny, może świadczyć o błędnym pojmowaniu zasad demokracji. Takiego rozróżnienia obu instytucji demokracji nie zawiera ani Konstytucja ani ustawodawstwo RP, a oba rodzaje głosowania ogłasza Państwowa Komisja Wyborcza, jako najwyższy organ wyborczy w Polsce.
Niedopuszczalne jest naszym zdaniem jawne, publiczne wzywanie do bojkotu referendum przez demokratycznie wybranego Prezydenta miasta poparte insynuacją, że „nikt przyzwoity i racjonalnie myślący” nie powinien w nim uczestniczyć. Zapisy Konstytucji Rzeczypospolitej, w art. 32 wyraźnie stanowią, że wszyscy obywatele są wobec prawa równi i mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. Działania dyskredytujące demokratyczne procedury i kształtujące bierne postawy wyborcze – stoją w sprzeczności z ideą społeczeństwa obywatelskiego, którego kształtowanie winno być naczelnym celem władz samorządowych.
Niniejszym prosimy Państwa o niezwłoczne zajęcie stanowiska w przedstawionej sprawie. Gliwiczanie, w imieniu których składamy niniejszy list otwarty oczekują Państwa odpowiedzi na ważne pytanie: czy publiczne dyskredytowanie instytucji demokracji bezpośredniej oraz osób pragnących skorzystać z przysługujących im praw wyborczych jest dopuszczalną praktyką w Rzeczpospolitej?
Pod niniejszym stanowiskiem podpisują się:
- Niezależny Serwis Informacyjny Gliwice - Andrzej Pieczyrak [http://www.nsigliwice.republika.pl /]
- Stowarzyszenie Gliwiczanie dla Gliwic - Mirella Czajkowska-Turek [http://www.gliwiczaniedlagliwic.obywatel.iq.pl/]
- Rada Osiedlowa Śródmieście Gliwice - Stanisław Maciaszek [http://www.nasze-srodmiescie.gliwice.pl/]
- Obywatelski Komitet Obrony Tramwaju i Promocji Komunikacji Miejskiej w Gliwicach - Katarzyna Lisowska [http://www.tramwaje.ubf.pl]
- Zieloni 2004 – Dr Małgorzata Tkacz-Janik (koło gliwickie), Maciej Smykowski, Monika Paca (koło katowickie) [http://www.zieloni2004.pl]
- Klub Gazety Polskiej Gliwice - Marta Święcicka [http://www.klubygp.pl/kluby/gliwice.html]
- Redakcja pisma „Obywatel” - Konrad Malec [http://www.klubygp.pl/kluby/gliwice.html]
- Instytut Spraw Obywatelskich - Rafał Górski [www.iso.edu.pl/]
- Stowarzyszenie Działaczy Niepodległościowych „Nieprzejednani” - Brunon Ponikiewski
- Stowarzyszenie Demokracja Bezpośrednia - Jordan Cibura [http://www.demokracjabezposrednia.org/]
[1] Art. 170 Konstytucji RP: „Członkowie wspólnoty samorządowej mogą decydować, w drodze referendum, o sprawach dotyczących tej wspólnoty, w tym o odwołaniu pochodzącego z wyborów bezpośrednich organu samorządu terytorialnego. Zasady i tryb przeprowadzania referendum lokalnego określa ustawa”. Prawo uczestnictwa ma każdy obywatel (Art. 62 Konstytucji).
[2] Źródło: artykuł http://www.24gliwice.pl/wiadomosci/?p=10182, materiał filmowy: http://www.itv.gliwice.pl/artykul.php?id=2217
|
 Wasze komentarze:
polka | IP: 213.158.**| 2009-11-11, 20:01:27
polska rodzina
zapytuje czy konstytucja jest aktualna,bo my jesesmy pozbawieni art.30,2,20,21,31,32,37,41,47,60,63,64,69,71,75,77,a art.1,2,7,8,83.w mojej gminie niema szans na te art.pomocy mama miała zawał,już niemamy sil | polka | IP: 213.158.**| 2009-11-11, 19:53:11
dyskryminowana polska rodzina
prosimy o pomoc bo urzednik państwowy nadużywa władzy i nas dyskryminuje.daje apel o pomoc bo ma wielkie znajomo sci i sami juz rok piszemy do instytucji w polsce i tylko strasburg pomoże.a matka moja to niepełnosprawna jess niewidoma.prosimy o pomoc | fiszbina | IP: 83.230.0**| 2009-10-21, 14:09:04
Dobrze tak prezydentowi
Po co dawał berezowi profesurę? Teraz będzie czytał jego głupawe teksty o demokracji, któej berez kompletnie nie rozumie. Jak ktoś nie idzie na referendu, to głosuje NIE na pytania w tym referendum. A tego profesor matematyko-chemik nie rozumie. | !? | IP: 89.171.3**| 2009-10-20, 23:55:04
Do kogą wysłane zostanie orzeczenie sądu
Ciekawe do jakich wielkich i możnych tego świata wyślą referendyści dzisiejsze orzeczenie sądu ? Komu się pochwalą swoimi sukcesami ? | neutralny | IP: 88.156.9**| 2009-10-18, 21:43:10
jeszcze tylko 3 tygodnie i normalność byle do 8 listopada referendum padnie i wszystko będzie można załatwić NORMALNIE w wyborach za rok | Michał | IP: 85.198.2**| 2009-10-18, 17:06:31
A czy CBA dostało kopię listu? :)
Ale wstyd na cały kraj. Niech napiszą jeszcze balladę o utraconym tramwaju. Najlepiej niech ją wykona zespół taneczno-wokalny Iniciatoros w składzie: Andrew Mushroom - wokal, Kate Fox - instrumenty klawiszowe, Paca de Monica - gitara basowa oraz gościnnie jako litewska husaria na bębnach Markus Berezowskus. Teledysk zmontuje TV Trwam w co-produkcji z TVP Info. Przepraszam - musiałem odreagować po lekturze listu... | !? | IP: 89.171.3**| 2009-10-18, 16:20:16
Czy wszyscy wiedzą, jakiego tematu mają dotyczć wp
Wpisy powinny się odnosić do "Listu otwartego w obronie instytucji demokracji bezpośredniej
w związku z publicznymi wypowiedziami Prezydenta Gliwic
o ogłoszonym referendum lokalnym". Tymczasem znów ktoś wyciąga trupy z szafy, jakieś stare wielokrotnie przemiędlone tematy - np. wyrok sądu w sprawie hałasu. Monisia i referendysta chyba pomylili miejsca wpisu. Czy część piszących naprawdę nie potrafi wypowiadać się na temat ? Czy też wszystko kojarzy im się z... A może to te same osoby, dlatego mówią stale to samo, pomimo tego, że nazywają się inaczej.
| referendysta | IP: 66.35.1.**| 2009-10-18, 16:11:11
Referendysci zrezygnowali z referendum.
Nie prowadza zadnej kamapnii referendalnej i przeprosili Frankiewicza. | XP | IP: 79.163.2**| 2009-10-18, 16:02:55
Do piotr
Niech do tego rachunku dopiszą słownik ortograficzny dla Ciebie | | IP: 84.205.1**| 2009-10-18, 15:14:11
Pod listem podpisał się m.in. wspomniany Andrzej Pieczyrak - w roli redaktora biuletynu NSI, przewodniczący Rady Osiedlowej Śródmieście (przewodniczącym zarządu jest... Andrzej Pieczyrak), Obywatelski Komitet Obrony Tramwaju i Promocji Komunikacji Miejskiej w Gliwicach - tutaj przewodniczącym jest... Andrzej Pieczyrak, a podpisała się Katarzyna Lisowska - prywatnie małżonka Andrzeja Pieczyraka. | mooo | IP: 83.4.249**| 2009-10-18, 13:23:12
wstyd panie prezydencie
To bardzo dobra inicjatywa, tylko czy przed referendum otrzymamy odpowiedzi? Nie mam wątpliwości, że fatalna postawa prezydenta chcącego uniknąć oceny mieszkańców miasta zostanie jednoznacznie napiętnowana. | Ziutek | IP: 91.193.2**| 2009-10-18, 13:16:39
mieszkańcy, gliwiczanie, ludzie, wszyscy... itd... etc... skąd w internecie bierze się tyle takich słów... kto kogo uprawnił do wypowiadania się w imieniu innych? Ja jednak proponuję aby każdy mówił za siebie. | wix | IP: 213.227.**| 2009-10-18, 12:37:29
.
Wiem że to groch o ścianę, ale odpowiadajmy na te insynuacje ze strony referendystów, bo trzeba pokazać, że jest dużo ludzi przeciwnych całej tej farsie. Dość już tych samych, w kółko powtarzanych przez ww. ludzi kłamstw i oszczerstw. Bo oni niezaprzeczalnie kłamali podczas zbierania podpisów i kłamią nadal. | piotr | IP: 83.22.20**| 2009-10-18, 10:48:09
tym osobą wystawimy rachunek !!
za całą tę awanture i referendum niech zapłacą ci co są pod tym listem podpisani.Nie życzę sobie żeby moje podatki szły na prywatne wojny polityczne!! | fiszbina | IP: 83.230.0**| 2009-10-17, 21:51:00
Dobrze tak Kaczyńskiemu
Po co dawał profesurę Berezowskiemu? Teraz musi czytać wypociny tego megalomana. | Miron | IP: 195.82.1**| 2009-10-17, 21:20:11
Rozsądek
Oj biedni Wy biedni - niewyżyci -niespełnieni szukacie rozgłosu , by Was ktoś zauważył .Nic tylko się litować. | Xymena | IP: 77.255.2**| 2009-10-17, 21:09:37
Donosik?
Jak brakuje własnego autorytetu, to trzeba go szukać na zewnątrz. Prezydent i premier w roli nizależnych autorytetów? | merry | IP: 195.82.1**| 2009-10-17, 20:16:32
co za ludzie z tych referendali...
co władze kraju interesuje nasza lokalna sytuacja? ciekawe czy GI zadecydowała o wystąpieniu z takim wnioskiem po demokratycznym głosowaniu! ha ha, niech najpierw przeprosiny w nowinach opublikują, a nie ujadają tak, buraki... | ref | IP: 193.238.**| 2009-10-17, 19:50:08
Zgadzam się ......
Nie należy iść wcale jeżeli się ma takie poglądy i przekonanie co do
formy i metod zbierania podpisów .
Jestem tego samego zdania co "wzburzony" i zostaję 8 listopada w domu . | Donek | IP: 85.198.2**| 2009-10-17, 18:41:47
Krótko
SKARŻYPYTY!! | bociuś | IP: 83.28.19**| 2009-10-17, 16:29:28
cy2
Ci dobrze odżywieni młodzieńcy z klubu... małego ptaszka mogą sobie jeszcze nie zdawać sprawy z tego, że cwaniactwo polityczne ma krótkie nogi i tak nie zdobywa się zaufania społecznego. Biedni młodzi naiwniacy, którzy angażują się w sprawy wątpliwe moralnie.
| antywyborcazf | IP: 208.75.9**| 2009-10-17, 16:28:46
...i dalej
Odpowiedz jest prosta. Zeby nie zmuszac tirow do jazdy przez A4 i zeby mogly jezdzic przez centrum. ZF z premedytacja niszczy miasto, ktorym rzadzi. | bociuś | IP: 83.28.19**| 2009-10-17, 16:28:05
cy
Listy otwarte piszą i podpisują konkretni ludzie, ale dobrze się stało, że podali też organizacje jakie reprezentują.
Dobrze się też stało, że postanowili tak zareagować na skandaliczne wypowiedzi reprezentantów władz miasta zachęcających do bojkotowania referendum w sprawie odwołania prezydenta i radnych.
Zniechęcanie i nakłanianie do nieuczestniczenia w procedurach demokratycznych takich jak referendum lokalne ma na celu uniknięcie oceny społecznej własnych działań przez doprowadzenie do jego nieważności w wyniku niskiej frekwencji, czyli do uniemożliwienia tejże oceny. To jest zwyczaj | bociuś | IP: 83.28.19**| 2009-10-17, 16:27:27
cy zbiera sobie garść przeni
To jest zwyczajne cwaniactwo. Nie chcemy żeby Gliwicami rządzili cwaniacy, ale pragniemy by najważniejsze funkcje w mieście pełnili ludzie honorowi, praworządni i odważni, niekwestionujący jakichkolwiek demokratycznych form ich oceny przez tych, którzy im zaufali i wybrali do władz.
Deprecjonowanie referendów lokalnych przez starych lokalnych polityków jest tym bardziej szkodliwe, że deprawuje ludzi młodych, którzy zachęceni złym przykładem założyli w internecie stronę nawołującą do bojkotu referendum. Ci dobrze odżywieni młodzieńcy z klubu... małego ptaszka mogą sobie jeszcze nie zdawać sp | bociuś | IP: 83.28.19**| 2009-10-17, 16:26:11
lata ptaszek po uli
Listy otwarte piszą i podpisują konkretni ludzie, ale dobrze się stało, że podali też organizacje jakie reprezentują.
Dobrze się też stało, że postanowili tak zareagować na skandaliczne wypowiedzi reprezentantów władz miasta zachęcających do bojkotowania referendum w sprawie odwołania prezydenta i radnych.
Zniechęcanie i nakłanianie do nieuczestniczenia w procedurach demokratycznych takich jak referendum lokalne ma na celu uniknięcie oceny społecznej własnych działań przez doprowadzenie do jego nieważności w wyniku niskiej frekwencji, czyli do uniemożliwienia tejże oceny. To jest zwyczaj | antywyborcazf | IP: 77.222.1**| 2009-10-17, 16:25:24
Referendysci niczego nie odszczekuja.
Po prostu wykonuja nakaz sadowy, czyli zostali przez sad zmuszeni. Frankiewicz nagminie lamie prawo, co stwierdzil w swoim pismie zarowno RPO jak i zawarte to jest w postanowieniu sadu z czerwca 2009. Lamanie to polega na tym, ze z premedytacja, w celu podniesienia zysku ekonomicznego wielkich firm przewozowych, utrzymuje tranzyt tirow przez miasto. Rownoczesnie oklamuje ludzi, ze tak musi byc! Jako jedyny prezydent z calej aglomeracji slaskiej doprowadzil do tego, ze A4 bedzie platna tylko kolo Gliwic! Tylko w Gliwicach stana bramki poboru oplat! Dlaczego nie dopiero w Kleszczowie? Odpowiedz | Xymena | IP: 77.255.2**| 2009-10-17, 15:53:52
Donosik?
Jak brakuje własnego autorytetu, to trzeba go szukać na zewnątrz. Prezydent i premier w roli nizależnych autorytetów? | ref | IP: 193.238.**| 2009-10-17, 14:16:50
Nie tędy droga ....
Nie zgadzam się . Nie należy iść nz referendum jeżeli ma się takie poglądy i odczucia . Sąd miał rację , a to iż stwierdzono ponad normatywny hałas to nie znaczy , że
jedną nieprzemyślaną decyzją można ten problem rozwiązać .
| wzburzony | IP: 89.108.2**| 2009-10-17, 12:56:03
@BartoszG
Sąd Okręgowy w Gliwicach orzekł, że referendyści pomówili prezydenta. Orzeczenie to podtrzymał Sąd Apelacyjny. Nie powiesz mi chyba, że te pomówienia, które teraz (po fakcie) referendyści odszczekują, nie były bez wpływu na ilość zebranych podpisów. | Ziutek | IP: 91.193.2**| 2009-10-17, 10:08:31
Prezydent tu nie wiele pomoże
Nigdy nie chciałem aby to referendum się odbyło i wciąż tak uważam! Dlatego po prostu nie wybieram się na na nie. Nie biorę udziału w czymś czego nie popieram. Prawo w naszym kraju jest takie, że nikt nie może mnie zmusić abym brał udział w głosowaniu. I tutaj nie pomoże ani prezydent ani premier. | BartoszG | IP: 77.114.1**| 2009-10-17, 00:53:21
do wzburzony
Proszę podać, który sąd prawomocnie orzekł, że zbieranie podpisów oparte było na kłamstwie?
I referendum powinno być unieważnione?
Coraz większe kłamstwa się pisze na forum... Wiadomo kto się chwyta brzytwy | referendysta | IP: 83.30.14**| 2009-10-17, 00:26:39
A tak napisal RPO do Frankiewicza:
Brak stosownych działań gliwickiego magistratu w przedmiotowej sprawie Rzecznik Praw Obywatelskich odbiera nie tylko jako niewykonywanie przez władze samorządowe obowiązków nałożonych przez Konstytucję i ustawy, ale także jako zaniechanie prowadzące w istocie do naruszenia praw obywatelskich mieszkańców Gliwic. | monisia | IP: 79.191.1**| 2009-10-17, 00:18:37
cd4
uwzględnić także okoliczność, iż
przejazd przez centrum miasta wiąże się z utrudnieniami w postaci „korków", co
wydłuża czas przejazdu i zwiększa zużycie paliwa. Brak jest zatem zdaniem Sądu
racjonalnych powodów dla nie kontynuowania założeń koncepcji przeprowadzenia
objazdu na autostradę A-4 i drogę kraj ową DK-88.
Art.231 § 1 k.k.:
Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia
lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub
prywatnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. | monisia | IP: 79.191.1**| 2009-10-17, 00:17:57
cd3
co z pewnością
przyniosłoby mieszkańcom Gliwic oczekiwany przez nich od długiego czasu rezultat
w postaci obniżenia poziomu hałasu, niemniej okoliczność ta najwyraźniej
pozostawała poza sferą zainteresowania Prezydenta Miasta, który powinien mieć na
uwadze, jak dużego kręgu Gliwiczan problem bezpośrednio dotyka, rozważając
celowość takich „tymczasowych rozwiązań". Argument co do wydłużenia w związku z
ewentualnym objazdem trasy samochodów przewozowych nawet o 15 km nie przekonuje,
w takim rachunku ekonomicznym należałoby bowiem uwzględnić także okoliczność, iż
przejazd przez cent | monisia | IP: 79.191.1**| 2009-10-17, 00:17:05
cd2
„koncepcja słuszna i uzasadniona" pod warunkiem spełnienia przez
ten projekt wymogów formalnych zgodnie z rozporządzeniem Dz. U. 2003.177.1729.
Projekt ten jednak porzucono bez prób dostosowania go wymogów wskazanych przez
GDDKiA, powołując się na fakt, iż skoro już w 2009r. odcinek autostrady A-4 na
trasie Sośnica - Wrocław objęty zostanie systemem płatności, byłoby to
rozwiązaniem tymczasowym. Jak jednak wynika z akt sprawy, wprowadzenie płatności
na tym odcinku nastąpi nie wcześniej niż w 201 lr. Zatem rozwiązanie
„tymczasowe" mogło zostać wprowadzone na okres kilku lat, | monisia | IP: 79.191.1**| 2009-10-17, 00:16:07
cd1
z uwagi na nieprzerwany ruch tranzytowy. Zatem nie uszło
uwagi Sądu, iż mając wiedzę o istnieniu tak uciążliwego problemu dla mieszkańców
miasta, jego władze nie podjęły przez okres kilku lat żadnych skutecznych
działań, prowadzących do jego rozwiązania. Słusznie zauważył skarżący, iż
skutecznym sposobem obniżenia poziomu hałasu jest realizacja posiadanego przez
Miasto projektu organizacji ruchu K-06 046, wyprowadzającego ciężki transport na
autostradę A-4 i drogę krajową DK-88, który uzyskał w zasadzie aprobatę GDDKiA w
Warszawie jako „koncepcja słuszna i uzasadniona" pod warunki | monisia | IP: 79.191.1**| 2009-10-17, 00:14:41
Oto opinia Sadu Rejonowego z 4 czerwca:
Sąd zważył jednak , iż argumenty podnoszone przez skarżącego co do przestępstwa
z art.231 § 1 k.k. są jak najbardziej zasadne. Przede wszystkim zauważyć należy,
iż brak jest w zachowaniu Prezydenta Miasta Gliwice działań wskazujących na
dążenie do usunięcia problemu w postaci ponadnormatywnego hałasu w centrum
miasta. Już w 2001 roku sporządzony został przez Wojewódzkiego Inspektora
Ochrony Środowiska raport, z którego wynikało, iż w centrum miasta Gliwice
uzyskane wartości równoważnego poziomu hałasu dla pory dnia i nocy przekraczają
dopuszczalne normy z uwagi na nieprzerwany ruch tran | !? | IP: 89.171.3**| 2009-10-17, 00:02:30
Trochę umiaru i rozsądku!
Kto jeszcze będzie włączany do sprawy, w której jako jedyni mają prawo głosu gliwiczanie. Chyba nie trzeba im obrońców. Zapewne mają swój rozum i potrafią samodzielnie podejmować decyzje.
Czego się boicie, że szukacie protektorów tak daleko i tak wysoko? | wzburzony | IP: 89.108.2**| 2009-10-16, 23:31:03
Kłamcy i szczercy nie mają moralnego prawa...
występować w rzekomej obronie demokracji! Sąd prawomocnie orzekł, że zbieranie podpisów oparte było na kłamstwie. Nie tylko nie należy więc iść na to zakłamane referendum, ale z mocy prawa powinno zostać ono unieważnione. | bartez | IP: 85.198.2**| 2009-10-16, 22:38:50
Oczywiście
wszystkie TE stowarzyszenia są jednoosobowe :) |
Dodaj komentarz: |
|
|
|
